Пожарная безопасность и противопожарное нормирование » Страничка МЧС России » МЧС России о требованиях ПБ » О введении в действие технического регламента о требованиях пожарной безопасности

Страниц (1): [1]
 

1. firebook - 04 Апреля, 2013 - 19:57:51 - перейти к сообщению
«О введении в действие технического регламента о требованиях пожарной безопасности и преодолении административных барьеров при проведении проверок органами Государственного пожарного надзора Главного управления МЧС России по г. Москве»
Дата проведения: 02.10.2008 10:00
Ведущая: Добрый день, уважаемые коллеги. Сегодняшняя наша пресс-конференция называется «О введении в действие технического регламента о требованиях пожарной безопасности и преодолении административных барьеров при проведении проверок органами Государственного пожарного надзора Главного управления МЧС России по г. Москве». Спикеры: Михаил Михайлович Вышегородцев - Министр Правительства Москвы, руководитель Департамента поддержки и развития малого предпринимательства города Москвы; Юрий Иванович Дешевых - директор Департамента надзорной деятельности МЧС России; Сергей Владимирович Аникеев - И.о. заместителя начальника Главного управления по надзорной деятельности МЧС России по г. Москве; Александр Давидович Иоффе - Председатель Общественно-экспертного совета по малому и среднему предпринимательству при Мэре и Правительстве Москвы, советник Мэра Москвы; Первое слово предоставляется Михаилу Михайловичу Вышегородцеву.
М. Вышегородцев: Добрый день. Срок начала действия принятого недавно федерального закона - май 2009 года. Сегодня нам надо готовиться к этому, с моей точки зрения, знаковому событию. Перемены грядут очень серьезные. За это время до момента вступления в действие ФЗ, нужно принять пакет подзаконных актов. И в этом плане разгорелась самая большая дискуссия между предпринимательским сообществом и службами МЧС, которые разрабатывали этот закон. Возражения бизнеса были сняты тем аргументом, что бизнес будет допущен к участию в разработке этих подзаконных актов. И вместе со службами Госпожнадзора, службами МЧС эту работу бизнес будет проводить. Я думаю, что эти подзаконные акты будут также проанализированы на антикоррупционность. И очень важно, чтобы этот пакет подзаконных актов содержал все ответы на те вопросы, которые сегодня будут заданы в этой аудитории.
Кроме этого мы были бы консолидатором всех предпринимательских проблем, связанных с реализацией этого закона уже после мая месяца следующего года. Конечно, будут недовольные. Отдельный голос, скорее всего, слабо долетит до тех служб, которые будут реализовывать этот закон и будут отвечать за его действие. Голос «хор», голос, который собран, он будет услышан. Закон принят, будет дальше действовать. Мы бы хотели, чтобы вместе с органами Госпожнадзора и МЧС мы этот закон в Москве реализовали.
Мы сейчас активно начнем работать по созданию пожарного аудита. Теперь это стало возможным в связи с принятием этого законодательного акта. Мы говорили о том, что система должна заработать, и у предпринимателя должна быть возможность провести независимый пожарный аудит. Такая работа в городе начнется. Кроме этого мне бы хотелось, чтобы этот закон нашел отражение в том документе, который мы сейчас разрабатываем, который либо в конце этого, либо в начале следующего года будем рассматривать на заседании Правительства Москвы. Называться он будет «О безопасности бизнеса» или «Об административных барьерах при осуществлении предпринимательской деятельности в Москве и преодолении этих административных барьеров». Хотел пригласить наших коллег к совместной разработке статей в это постановление Правительства Москвы. Так, чтобы административные барьеры, так нелюбимые нашими предпринимателями, в отношении Госпожнадзора были сняты, и был бы четко прописан тот порядок проверок, осуществления контрольной деятельности. Юрий Иванович показал мне статистические исследования по вопросу административных барьеров, где наиболее сложно, коррупционно с точки зрения предпринимателей. Так вот, службы пожарной безопасности в 10-ке на сегодняшний день нет. Я надеюсь, что так оно и будет, особенно после введения в действие Технического регламента по пожарной безопасности. Спасибо.
Ведущая: Слово предоставляется Юрию Ивановичу Дешевых.
Ю. Дешевых: Добрый день. Сейчас в МЧС России достаточно последовательно проводится работа по модернизации всей системы пожарной безопасности в РФ. Создается федеральная группировка противопожарной службы. Численность которой, с начала следующего года будет 220 тысяч. Особое внимание будет уделено населенным пунктам, численностью населения 50 тысяч и более. Соответствующая работа проводится на уровне субъектов. Кроме этого реформируется вся система технического регулирования, которому в общем-то сегодня и посвящена наша сегодняшняя пресс-конференция.
Пожарный надзор – это тот орган, который регулирует соблюдение тех требований, которые установлены в сфере технического регулирования. Он контролирует соблюдение норм и правил пожарной безопасности, которые уставлены федеральным законом, подписанным в июле 2008 года нашим Президентом. Актуальность разработки Регламента обусловлена созданием современных механизмов регулирования сферы деятельности. Отвечающий потребностям общества, тем научно-техническим знаниям, которыми мы обладаем.
Существовало более 2000 норм и правил для обеспечения пожарной безопасности. Эти правила содержат более 150 тысяч требований. Это не значит, что каждый предприниматель должен знать такое обилие документов.
Работа по принятию Технического регламента, работа над которым длилась 4 года, проводилась в рамках реализации закона «О техническом регулировании». Нормы противоречили друг другу, дублировались. Это позволяло недобросовестным гражданам, как из предпринимательского сообщества, так и нашим должностным лицам, применять их так, как было удобно и не всегда бескорыстно. Эти обстоятельства и были главным движущим фактором в работе по созданию Технического регламента. Создана специальная Комиссия, которая будет рассматривать вопросы правильности тех или иных вопросов. В состав этой Комиссии вошли не только специалисты в области обеспечения пожарной безопасности, но и представители РСПП, Опора России, Союз потребителей и др. Я уверен, что работа со всеми этими организациями позволит нам сделать так, чтобы Регламент эффективно применялся и обеспечил надлежащий уровень защиты населения от угрозы пожара.
За прошлый год в нашей стране произошло 212 тысяч пожаров. Погибли 16 тысяч человек. Эта цифра удручающая.
М. Вышегородцев: Из этих 212 тысяч пожаров, количество пожаров, которые произошли в офисах, складах, торговых комплексах - не больше 3%. Основная масса – это все-таки дома.
Ю. Дешевых: Да, до 80% пожаров происходит в жилом секторе. 40% по причине халатности. Спасибо.
Ведущая: Слово предоставляется Сергею Владимировичу Аникееву.
С. Аникеев: Добрый день. В целом, на территории г. Москвы за 9 месяцев количество пожаров сократилось на 6%, число погибших на 12,4%. За этим стоит очень серьезная и кропотливая работа. 17 апреля 2008 года издано распоряжение Правительства Москвы об усилении пожарной безопасности в осенне-зимний период. Мы неоднократно выносили вопросы безопасности объектов малого и среднего бизнеса на совещания. И та кропотливая работа целого комплекса дала свои положительные результаты, несмотря на то, что цифры по количеству пожаров остаются еще достаточно высокими.
Продолжая тему, хотел бы сказать о преодолении административных барьеров. Юрий Иванович сказал о преодолении технических барьеров. Я бы хотел остановиться на том, что у нас делается для преодоления административных барьеров. Прежде всего, в Министерстве еще в 2004 году была создана Комиссия по преодолению административных барьеров, на которой ежеквартально рассматривались данные вопросы. Результатом этой работы стал Технический регламент. Какие основные шаги были сделаны Министерством. Прежде всего, сокращено число видов деятельности, на которые Госпожнадзор выдает заключения о соответствии объекта требованиям пожарной безопасности. Остались лишь два вида такой деятельности: образовательная, производство и оборот алкоголя. Для малого и среднего бизнеса это очень важно. Поскольку руководители этих предприятий были вынуждены обращаться во все надзорные органы за выдачей заключения на те или иные виды услуг. Произошло также сокращения числа видов деятельности, на которые выдает лицензии МЧС. Осталось также два вида такой деятельности: тушение пожаров и монтаж системы автоматической пожарной защиты. Это направление также является направлением малого и среднего бизнеса. На сегодняшний день у нас аккредитованы тысячи организаций, которые занимаются этим видом деятельности. Поступили предложения Министерства в Правительство России о прекращении выдачи заключения Госпожнадзора на получении лицензии при производстве и обороте алкоголя. Данный вопрос рассматривается.
В январе 2007 года произошла либерализация контроля за рынком строительных услуг. Т.е. с 1 января Госпожнадзор не принимает участие в выборе земельных участков под строительство, не контролирует проектно-техническую документацию и также не участвует в приемке объектов при введение их в эксплуатацию.
Еще до этого прошел отказ от взимания 0,5% от общей стоимости строительства на нужды пожарной охраны, что очень важно для малого и среднего бизнеса. В марте 2003 года была утверждена Инструкция по организации осуществления Госпожнадзора РФ и в ней был осуществлен запрет на участие наших сотрудников в приемке систем автоматической пожарной защиты. Сейчас мы вообще не ведем контроль за системами на этапе монтажа и приемке в эксплуатацию. И самое главное – прошла ликвидация фондов пожарной безопасности. Эти фонды также являлись бременем данной категории объектов. Как было сказано, был принят Технический регламент. На сегодняшний день мы посвятили свое время изучению проблемы, связанной с ведением пожарного аудита. Т.е. весь этот комплекс в целом был направлен на преодоление административных барьеров. Кратко все. Спасибо.
Ведущая: Слово предоставляется Александру Давидовичу Иоффе.
А. Иоффе: Добрый день, уважаемые коллеги. Мы очень много общаемся с предпринимателями, принимаем их жалобы, отслеживаем взаимодействие бизнеса и различных органов власти. И должен сказать, что 8-10 лет назад фигура пожарного стояла в рейтинге жалоб достаточно высоко. Ситуация изменилась. В этом заслуга руководства МЧС. Потому что этот рейтинг упал. Сегодня практически никто не жалуется на пожарных. Большой путь они проделали за это время. Это не значит, что все проблемы исчезли. Но сдвиг очевиден. Радует, что МЧС одни из первых, если не первые, создали комиссию по устранению административных барьеров на федеральном уровне. Если вернуться к нашей теме пресс-конференции, то я считаю, что закон интересный. Он действительно как-то систематизировал это бесчисленное количество правил, нормативов, которые действуют в этой сфере. Самое главное, что будет происходить в ближайшие месяцы, это разработка тех самых нормативных документов, которые последуют за введением этого Регламента. Здесь очень важно плотно поработать, чтобы эти нормативные документы не стали препятствием для развития бизнеса. С одной стороны - не утерять важнейшую проблему пожарной безопасности, а с другой стороны – не задушить бизнес излишними требованиями. Тем более, что нежилых помещений пока у нас мало, многие вообще не приспособлены под предпринимательскую деятельность.
Есть и другая сторона вопроса. Наш предприниматель часто «наплевательски» относится к пожарной безопасности. И здесь такое взаимодействие с МЧС было бы чрезвычайно важным. Но оно, конечно, должно быть доброжелательным, конструктивным. Так что впереди большая работа. Спасибо.
М. Вышегородцев: Я добавлю. Мне кажется, что ценность этого закона в том, что ответственность сегодня за декларирование норм пожарной безопасности ложится на самого предпринимателя. Это очень важно. Потому что теперь не только инспектор отвечает уголовно за то, что он не выписал предписание на остановку эксплуатации того или иного объекта, а он загорелся, но и сам предприниматель теперь отвечает. Либо он неправильно подал сведения, либо не выполнил тех предписаний, которые сам на себя взял. Так что ответственность теперь будет лежать и на предпринимателе. Это тоже очень важно. Спасибо.
Ведущая: Уважаемые коллеги, ваши вопросы.
Вопрос по поводу безопасности школ.
Ю. Дешевых: По школам мы вообще ведем работу очень предметно. Работа, несомненно, с органами власти, образовательными органами. 4 года назад были следующие показатели по школам: в год в школах происходило около 1000 пожаров в РФ, погибло до 80 человек, из них половина дети. В прошлом году в школах произошло 400 пожаров. Погибли 10 человек. При это не погиб ни один ребенок. Почти 30 млрд. рублей бюджетных денег было израсходовано для приведения этих объектов в надлежащее противопожарное состояние. Проверки мы проводим регулярно совместно с органами власти на местах. В сентябре была рассмотрена новая редакция закона. Там дан очень важный посыл по нашему предложению. Объекты социальной защиты, объекты образования будут объединены в особую группу объектов, и порядок проведения проверок на них будет определять Правительство РФ с учетом этих факторов.
1-ый канал бизнеса: Что такое аудит пожарной безопасности? Что останется в ваших функциях?
Ю. Дешевых: В наших функциях останется контроль за соблюдением пожарной безопасности, которая установлена техническим регламентом и другими нормативно-правовыми актами в этой сфере. Что касается выбора способа противопожарной защиты. Это очень важный момент. Любую проблему пожарной безопасности можно решить как минимум тремя способами. Горючее вещество, источник зажигания и окислитель. Уберите один из факторов и пожар невозможен. Мы свои нормативным документом, который мы будем издавать во исполнение требований Технического регламента, приведем некий типаж (типовой набор, чтобы обеспечить пожарную безопасность). Собственник может доказать, что ему этот типовой набор не требуется, а он сделает другой набор мероприятий, позволяющий обеспечить необходимый уровень пожарной безопасности. И еще одни из нормативных документов будет как раз порядок того, как собственник должен выбрать один из способов своей защиты.
Что касается аудита. Это независимая оценка аудиторской компании о состоянии пожарной безопасности на том или ином объекте. Здесь мы пытаемся задействовать экономические рычаги регулирования вопросов пожарной безопасности. Аудит будет тесно увязан со страховыми вещами. Уровень защиты объекта хороший – сумма страхового взноса предполагается меньше. Уровень защиты объекты минимальный – страховой взнос больше.
М. Вышегородцев: Юрий Иванович, я бы хотел Вас поправить. У нас страхование не является обязательным. Собственник может выбрать одну из форм. Оснастить свой объект по максимуму или пройти по минимуму и застраховать.
Вопрос: Можно ли пройти по минимуму и не застраховать?
М. Вышегородцев: Нельзя. Поэтому и существует альтернатива. А Госпожнадзор будет контролировать, выполнены ли те условия той альтернативы, которая дается. Но обязательно будет ответственность, как Госпожнадзора за то, чтоб это было выполнено, так и самого предпринимателя.
Вопрос:…
Ю. Дешевых: Президент, выступая в мае, сказал, что теперь мы будет работать не чаще одного раза в три года на объектах. Это в полной мере относится к Госпожнадзору. Т.е. повторные проверки будут проводиться не чаще 1 раза в 3 года. Внеплановые проверки по этому вопросу будут проводиться только с разрешения органов прокуратуры субъектов РФ.
К различным видам объектов будет применяться различные способы государственного контроля. По результатам проверки будет составлять акт. В нем указываться недостатки. Выдается соответствующее предписание на устранение этих недостатков. По каждому виду установления соответствия есть подзаконные акты. Ввод объектов в эксплуатацию – это приоритет органов власти субъектов РФ, органов местного самоуправления. Госпожнадзор в этой процедуре не участвует. Он участвует в процедуре проверки соблюдения пожарной безопасности, в процессе эксплуатации этого объекта.
М. Вышегородцев: Но сколько бы нормативных актов не было бы разработано, все равно будут недовольные. Поэтому я и предложил коллегам, чтобы уже после введения в действие этого закона, мы консолидировали эти голоса.
Ю. Дешевых: Мы сами живем в том правовом поле, которое создаем. Предприниматели говорят: «Не вмешивайтесь». Мы не вмешиваемся. Но тогда пусть они и отвечают за это по полной программе. На сегодняшний день действуют 150 тысяч требований, и они будут действовать до 1 мая 2009 года. Технический регламент призван навести порядок. Мы говорим про варианты защиты. Закон говорит о том, что проектная организация может сама произвести соответствующие расчеты и обосновать, что выбранный ими вариант противопожарной защиты отвечает тем параметрам рисков, которые уставлены техническим регламентом. Наша задача - зарегламентировать порядок этих расчетов. Это новое решение, но оно отвечает мировой практике, где высчитываются риски.
Торговая газета: Я бы хотел спросить об индивидуальных средствах защиты. На сколько они серьезны? Могут ли они служить некой альтернативой?
Ю. Дешевых: Техническим регламентом установлены минимальные требования. То, что касается применением «защитных капюшонов», то мы регламентируем применением этих средств только в больницах и учреждениях социальной защиты для обслуживающего персонала, чтобы они могли обеспечить эвакуацию людей. Это устройство достаточно эффективно в течение 15-20 минут. Оно сдерживает продукты горения. И за это время позволяет человеку достичь безопасной зоны. Этот прибор должен быть сертифицирован в области пожарной безопасности. Потому что на рынке существует масса различных приборов, которые позиционируют себя как защитные средства.
МАРП: Расскажите, пожалуйста, о процедуре, которая проводится для аттестации организаций, занимающихся пожарным аудитом. А также о требованиях к организациям. Какие возможны изменения после 1 мая 2009 г.?
Ю. Дешевых: На сегодняшний день пожарный аудит может осуществляться экспертными организациями, которые получили аккредитацию в МЧС России. Есть приказ Министра №607 МЧС России от 20 ноября 2007 года. Приказ зарегистрирован в Минюсте. Носит статус нормативно-правового акта. Пожалуйста, пользуйтесь, выполняйте требования этого приказа, по квалификации специалистов, по наличию соответствующей материально-технической базы. Работайте в этой сфере. Никто этого не запрещает.
М. Вышегородцев: Я бы хотел здесь сообщить о том, что эту работу мы начинали с Сергеем Владимировичем и достаточно далеко продвинулись. Мы начали эту работу еще больше года назад. И ждали этого закона №123- ФЗ, чтобы завершить ее. Чтобы не абы кого пустить в эту сферу деятельности. Мы непременно завершим эту работу и проинформируем предпринимательское сообщество о том, что такой пожарный аудит создан, что есть аккредитованные организации, которые проводят этот пожарный аудит. И соответственно, предприниматели могут в любую из этих организаций обращаться. Сколько их будет? – наверное, их будет столько, чтобы не было проблем, связанных с очередями, монополиями и т.д.
ЦРП ЮАО: Продолжает ли действовать телефон доверия? Могут ли в комиссию по административным барьерам обратиться предприниматели?
С. Аникеев: Любой предприниматель может обратиться к нам в МЧС по телефону доверия, который работает в круглосуточном режиме 995-99-99. И мы просим общественность, чтобы она как можно чаще информировала о тех или иных «перегибах» со стороны наших сотрудников. Мы сразу же принимаем меры и разбираемся в той или иной ситуации.
М. Вышегородцев: Что касается Комиссии по административным барьерам. Я думаю, Сергей Владимирович согласится, что если возникает проблема, то в комиссиях по административным барьерам, которые существуют на территориях в префектурах административных округов, можно обратиться и представитель Госпожнадзора придет.
С. Аникеев: У нас полное взаимодействие с этой комиссией. Поэтому, если есть вопросы, мы всегда их рассматриваем.
Московские торги: Принятие каких еще техрегламентов, касающихся малого бизнеса, ожидается в ближайшее время? Связано ли это сл вступлением в ВТО?
М. Вышегородцев: Если дальше будут разрабатываться какие-то техрегламенты в других отраслях, то это будет связано со стремлением сократить административные барьеры и др. и со вступлением в ВТО это никак не связано.
А. Иоффе: Никаких технических регламентов, специально имеющих отношение к малому и среднему бизнесу не будет никогда, они имеют общее назначение. Я должен сказать, что замах у законодателей был очень сильный по созданию технических регламентов почти по всем отраслям и видам деятельности. Но процесс этот чудовищно затянулся. Он очень не простой, сложный и затрагивает разнообразные, в том числе экономические, интересы, участвующих в этом процессе. Поэтому предпринимательская общественность участвует в разработке этих регламентов. Это непросто. Но в соответствии с общим законом мы должны сделать эти регламенты по всем направлениям.
Ведущая: Благодарим гостей и участников. Всем спасибо. До свидания. Участники: К участию в пресс-конференции приглашены: Министр Правительства Москвы, руководитель Департамента поддержки и развития малого предпринимательства г. Москвы М.М. Вышегородцев, Директор Департамента надзорной деятельности МЧС России Ю.И. Дешевых, И.о. заместителя начальника Главного управления по надзорной деятельности МЧС России по г. Москве С.В. Аникеев, Председатель Общественно-экспертного совета по малому и среднему предпринимательству при Мэре и Правительстве Москвы, советник Мэра Москвы А. Д. Иоффе, Председатель Совета Московского городского отделения Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «Опора России» Н.И. Музыря, Президент Московской торгово-промышленной палаты Л.В. Говоров.
2. firebook - 07 Ноября, 2015 - 14:25:29 - перейти к сообщению
Декларирование пожарной безопасности

24 апреля 2009 года в 11-00 в компании "Гарант" состоялось интернет-интервью директора Департамента надзорной деятельности Министерства РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий Дешевых Юрия Ивановича.

Тема: "Декларирование пожарной безопасности"

1 мая 2009 года вступает в силу Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".

Новый Технический регламент создает абсолютно новый принцип обеспечения пожарной безопасности в России - декларирование пожарной безопасности.

Принцип декларирования пожарной безопасности давно применяется в международной практике. Он означает, что, подавая декларацию в уведомительном порядке, собственник объекта, избегая каких-либо согласований с органами, ответственными за пожарную охрану, должен определять, какие требования необходимо выполнить на подведомственном объекте, т. е. подготовить инструкцию о мерах пожарной безопасности для конкретной организации.

Декларация включает в себя перечень нормативных документов по пожарной безопасности, требования которых собственник обязуется выполнять. Всю необходимую информацию, причем в максимально компактном виде, предприниматель получит из так называемых сводов правил. Именно они заменят все действовавшие ранее документы. Требования сводов правил, разбитых на четыре группы, будут касаться эвакуации людей при пожаре, предотвращения возникновения пожара, ограничения распространения пожара и создания условий для тушения пожара и проведения спасательных работ.

В ходе интернет-интервью планируется обсудить, как собственник сможет задекларировать пожарную безопасность своего объекта, кем составляется пожарная декларация и каковы сроки ее подачи, каковы форма и порядок регистрации декларации пожарной безопасности, каков перечень требований для конкретного объекта защиты и проч. На эти и другие актуальные вопросы интернет-аудитории в ходе интернет-интервью ответит директор Департамента надзорной деятельности Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий Дешевых Юрий Иванович.

К моменту начала нашего интервью поступило несколько десятков разных интересных и проблемных вопросов, которые мы сегодня и хотим предложить нашему уважаемому гостю.

Ведущая интернет-интервью Карпунина Наталия (компания "Гарант"Подмигивание.

Добрый день, уважаемые дамы и господа! Здравствуйте, уважаемая интернет-аудитория!
Мы начинаем наше интернет-интервью. Разрешите представить нашего гостя - Дешевых Юрия Ивановича, директора Департамента надзорной деятельности Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.

Тема сегодняшнего интервью: "Декларирование пожарной безопасности".
Мы разбили вопросы на блоки для удобства в соответствии с их тематикой. И первый блок…

Ведущая: Юрий Иванович, какие цели преследует декларирование требований пожарной безопасности и в чем его актуальность? Какие вам видятся плюсы и минусы данного нововведения?

Дешевых Ю.И.:
Здравствуйте, уважаемые пользователи интернета. С 1 мая текущего года вступает в силу Федеральный закон "Технический регламент о требования пожарной безопасности". Этот документ устанавливает исчерпывающий перечень обязательных для выполнения требований пожарной безопасности. Ранее требования пожарной безопасности регламентировались более 2000 различных документов, содержащих в общей сложности более 150 тысяч требований пожарной безопасности. И вот все эти требования необходимо было выполнять, эксплуатируя тот или иной объект, производя ту или иную продукцию.
На сегодняшний день все обязательные для исполнения требования пожарной безопасности изложены в 151-й статье "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности". В целом же эту сферу теперь регламентируют данный федеральный закон, а также рекомендательных 12 сводов правил и около 90 национальных стандартов. При этом собственнику совсем не обязательно изучать все эти документы. Достаточно ознакомиться и выполнять те требования, которые касаются непосредственно его объекта. Требования пожарной безопасности нужны для того, чтобы обеспечить защиту жизни и здоровья наших граждан, имущества, как государственного и муниципального, так и частного.
В чем принципиальное отличие Технического регламента от ранее действующих нормативных документов? Технический регламент дает возможность собственнику выбрать вариант противопожарной защиты своего имущества. Тем самым реализуется его конституционное право рисковать имуществом, но при этом не должен быть нанесен ущерб жизни, здоровью и имуществу третьих лиц.
Какие существуют плюсы и минусы этого документа? Начну с плюсов. Прежде всего, для чего нужно декларирование? Собственник объекта, или лицо, уполномоченное на управление этим объектом должны подготовить декларацию, в которую включить те требования пожарной безопасности, которые будут соблюдаться на данном объекте. Т.е. перед тем, как эксплуатировать объект, собственник должен подготовиться. Ведь водитель автомашины, перед тем, как сесть за руль, проходит обучение. Также и здесь: чтобы эксплуатировать объект, надо знать требования пожарной безопасности, которые установлены для этого объекта. Требования существуют не только ради требований, требования существуют для того, чтобы защитить от пожара имущество, но самое главное - жизнь, здоровье граждан. Так, руководитель школы, чтобы обеспечить безопасность детей в случае пожара, должен знать требования пожарной безопасности, установленные для этой школы. Он должен самостоятельно заполнить эти требования и изложить их в декларации, которая подается в орган государственного пожарного надзора в уведомительном порядке. Т.е. надо рассматривать декларирование, как подготовку собственника, подготовку соответствующих должностных лиц к безопасной эксплуатации того или иного объекта, того или иного предприятия.

Ведущая: Спасибо. Юрий Иванович. А какие требования к пожарной декларации устанавливает новый Технический регламент?

Дешевых Ю.И.:
Требования к декларации изложены в 64-й статье федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". МЧС России определяет порядок оформления декларации, подписан соответствующий Приказ. Этот приказ зарегистрирован в Минюсте, т.е. он является обязательным для исполнения. В нем изложена очень простая схема. Правда, в этом документе есть тонкость. Есть ряд исключительных, уникальных объектов, к которым предъявляются особые требования пожарной безопасности. И для того, чтобы подтвердить достаточность выполняемых на таком объекте противопожарных мероприятий, необходимо производить расчет пожарного риска. Это достаточно сложная процедура, она проводится по соответствующим методикам. Это не нововведение, такая практика в России существует с 1991 года. Есть два ГОСТа, которые регламентируют проведение такой работы. И мы считаем риски только для особо важных, уникальных объектов. Например, морские или ледостойкие стационарные платформы, объекты нефтегазового комплекса, объекты оборонного значения. По этим методикам оцениваются риски и определяется достаточность тех или иных превентивных мероприятий, чтобы обеспечить надежную противопожарную защиту данных объектов.

Ведущая: Спасибо. А теперь давайте поговорим немного о нормативной правовой базе, которая регулирует декларирование пожарной безопасности. Неоднократно говорилось о необходимости разработки и принятия нормативных правовых актов в области декларирования пожарной безопасности. И Технический регламент устанавливает требования к форме и порядку подачи декларации о требования пожарной безопасности. Каких еще изменений законодательства в этом вопросе стоит ожидать?

Дешевых Ю.И.:
В исполнение Технического регламента, как я уже сказал, в настоящее время уже принято 12 сводов правил и около 90 национальных стандартов. Они прошли установленную процедуру регистрации в Ростехрегулировании, поскольку эта процедура установлена Федеральным законом "О техническом регулировании". Своды правил опубликованы на сайте МЧС России. Кроме того, в статье 151-й Технического регламента сказано, что действуют и другие нормативные документы, которые ранее были приняты федеральными органами исполнительной власти и не противоречат Техническому регламенту. Т.е. можно пользоваться и теми документами, которые не противоречат данному федеральному закону и обеспечивают необходимую противопожарную защиту.

Ведущая: Уважаемый Юрий Иванович, 10 апреля Владимир Андреевич Пучков в одном из ответов сообщил, что разработаны две методики: методика расчета пожарного риска для производственных объектов и методика оценки пожарного риска для объектов общественного назначения. Где сейчас с ними можно ознакомиться и какова их судьба на данный момент?

Дешевых Ю.И.:
Да, действительно, такие методики разработаны. Они будут применяться для уникальных объектов. В настоящее время эти методики проходят установленную процедуру согласования в нашем Министерстве. Планируется, что эти методики будут утверждены до 1 мая текущего года. После чего они будут размещены на сайте МЧС для всеобщего пользования.

Ведущая: Скажите, пожалуйста, какие нормативные документы в области пожарной безопасности, имеются в виду различные СНИПы, ГОСТы, будут иметь юридическую силу после вступления в законную силу федерального закона "Технический регламент о требования пожарной безопасности"? И будет ли опубликован на сайте МЧС перечень таких документов?

Дешевых Ю.И.:
Как я уже сказал, все обязательные для исполнения требования пожарной безопасности содержатся в Техническом регламенте, сводах правил и национальных стандартах. Кроме этого, я уже говорил, 151-я статья Технического регламента устанавливает, что применяются все нормативные документы, которые выпущены ранее в области обеспечения пожарной безопасности и не противоречат требованиям Технического регламента. Научно-исследовательский институт пожарной безопасности выпускает специальные диски, а также печатные сборники, их можно приобретать и пользоваться этими документами.

Ведущая: Юрий Иванович, обобщая все вышесказанное, после 1 мая 2009 года инспектор ГПН теперь имеет полное право обосновывать невыполнение требований пожарной безопасности какой-либо организацией уже исключительно статьями федерального закона?

Дешевых Ю.И.:
Исключительно статьями федерального закона. А собственник показывает, как он эти статьи соблюдает.

Ведущая: А какая-либо скидка будет делаться? Все-таки на реализацию требований техрегламента дан год?

Дешевых Ю.И.:
Да. Вопрос хороший. Сейчас все ждут вступления в силу Технического регламента, и думают, что что-то кардинально изменится. Технический регламент вобрал в себя все лучшее, что было у нас в области противопожарного нормирования до этого. Там нет каких-то кардинально новых требований. Требования, которые устанавливаются техническим регламентом, должны соответствовать состоянию экономики, состоянию развития общества, тем научно-техническим знаниям, которые мы имеем в области пожарной безопасности. Технический регламент вобрал в себя и все новое, но это новое не сиюминутно родилось, оно создавалось десятилетиями и уже апробировано в тех или иных документах, которые действовали ранее. Еще очень важный момент. Я возвращаю вас к 4-й статье Технического регламента, где сказано, что на ранее построенные здания и сооружения по старым нормам, требования технического регламента не распространяются. Они распространяются лишь в том случае, когда эксплуатация этих объектов приводит к недопустимому риску, возникновения пожара, риску гибели людей при пожаре. Теперь, кто устанавливает этот допустимый или недопустимый уровень риска? Прежде всего, с этим собственник должен определиться самостоятельно. И второй вопрос: если инспектор будет обследовать объект и увидит, что вот такие предпосылки имеются, то это будет рассматриваться в суде. Бремя доказательств того, что объект находится в пожароугрожающем состоянии, лежит на инспекторе. Это принципиально важный момент! Если раньше собственник доказывал, что он соблюдает требования пожарной безопасности, то теперь, с вступлением в силу Технического регламента, инспектор должен доказать, что на объекте не соблюдаются те или иные требования. Т.е. реализуется принцип добросовестности собственника.

Ведущая: Т.е. если собственник не согласен с выводами инспектора о том, что данный объект может причинить угрозу жизни или здоровью людей, то этот вопрос будет решаться в судебном порядке?

Дешевых Ю.И.:
Да. Процедура такая: инспектор обнаруживает несоответствие, т.е. то, что объект находится в пожароугрожающем состоянии, и передает материалы в суд. И уже суд вызывает собственника, и в судебном процессе это доказывается или опровергается. Тут очень важно, что инспектор государственного пожарного надзора не является участником судебного процесса. Участниками судебного процесса являются судья, прокурор и лицо, в отношении которого возбуждено административное дело.

Ведущая: Поговорим о пожарной декларации и о процедуре ее составления. Скажите, пожалуйста, может ли собственник самостоятельно составлять декларацию о требованиях пожарной безопасности? И есть ли какие-нибудь организации, которые профессионально специализируются на предоставлении данной услуги?

Дешевых Ю.И.:
Сейчас интернет пестрит такими объявлениями. Что касается малого и среднего бизнеса, то для таких объектов очень упрощенные требования пожарной безопасности. Поэтому составить декларацию без всяких проблем может непосредственно собственник объекта. При этом он изучит эти требования, что, безусловно, снизит число пожаров, происходящих от незнания собственниками элементарных требований пожарной безопасности. Например, автомастерские, организация мебельного производства, где производят различные окрасочные работы, клеят, при этом система вентиляции неисправна, образуется взрывоопасная концентрация, происходит вспышка паров. И поэтому смысл-то декларации: подготовить собственника к эксплуатации этого объекта. Да, для больших предприятий, для серьезных организаций, для нефтегазового комплекса, для объектов атомной энергии, конечно, составлением декларацции должны заниматься специалисты. А для малых предприятий действует настолько упрощенный порядок, что сам собственник в силах составить эту декларацию.

Ведущая: Вся проблема в том, что именно представители малого и среднего бизнеса опасаются за то, что они просто некомпетентны и не обладают всем тем объемом информации, которую требует от них Технический регламент, в частности, 1, 2, 3-й его разделы. Например, третий, определяет перечень федеральных законов о технических регламентах, нормативных документах пожарной безопасности, выполнение которых обеспечивается на объектах защиты. В общем-то, если бизнесмен не имеет никакого отношения к этому, то, в принципе, достаточно сложно их определить. И опять-таки все сводится к тому, что бизнесмены боятся, не станет ли данное нововведение просто очередной кабалой для них.

Дешевых Ю.И.:
Мы же только что с вами разобрали, что, наооброт, вводится упрощенный порядок. И потом, как эксплуатировать объект, не зная, какие требования к нему предъявляются? Эти требования не из космоса взяты. Эксплуатируя ту же авторемонтную мастерскую должны быть первичные средства пожаротушения? Должны быть свободные эвакуационные выходы? Должна быть в исправности система вентиляции? Должны быть системы, предотвращающие образование статического электричества? Должна быть система, предотвращающая искрообразование? Если предприниматель берется за ремонт автомобилей, значит, он должен знать эти требования. Иначе можно дойти до абсурда, когда человек возьмется за ремонт автомобиля, не зная с какой стороны двигатель. Еще раз повторю: декларация направлена на то, чтобы подготовить собственника к эксплуатации объекта, чтобы он знал требования пожарной безопасности.

Ведущая: Для объектов защиты, эксплуатирующихся на день вступления в силу "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности", декларация о пожарной безопасности представляется не позднее года с момента вступления закона в силу в соответствии со статьей 64-й, пунктом 7-м. Какова ответственность, если вдруг этот срок нарушен, пропущен?

Дешевых Ю.И.:
Ответственность за несвоевременное предоставление декларации установлена Кодексом об административных правонарушениях. Определен административный штраф: для граждан - до 2000 рублей, для юридических лиц - до 20 тысяч.
Еще раз повторю, декларация предоставляется в органы Государственного пожарного надзора по месту нахождения объекта в уведомительном порядке. Не требуется стоять в очередях, - послали по почте или с нарочным, - мы приняли. Есть смысл рассмотреть возможность подачи декларации в электронном виде.

Ведущая: Обязан ли собственник разрабатывать новую декларацию пожарной безопасности в случае, если была осуществлена незначительная перепланировка здания, или же в уже существующую декларацию достаточно внести какие-то соответствующие уточнения? И необходима ли повторная регистрация данной декларации?

Дешевых Ю.И.:
В этом вопросе, по-моему, и ответ заложен. Конечно, если что-то произошло: изменение технологического процесса, функциональные изменения, необходимо в декларацию внести изменения. Если это незначительные изменения, то достаточно внести незначительные изменения и в декларацию. Если, предположим, раньше здесь была парикмахерская, а сейчас - авторемонтная мастерская то, согласитесь, требования пожарной безопасности разные, а потому требуется составление новой декларации.

Ведущая: А подразумевает ли проверка объекта проверку декларации?

Дешевых Ю.И.:
Да, безусловно. Декларация подается в уведомительном порядке. Мы ее приняли, зарегистрировали, она находится у нас в контрольно-наблюдательном деле по тому или иному объекту. Проверка декларации осуществляется при проведении планового мероприятия по контролю. Подходит срок (по новому закону установлено: проверка не чаще одного раза в три года), приходит инспектор и в процессе проверки выясняет полноту учета тех требований пожарной безопасности, которые изложены в декларации. Безусловно, проверяет наличие самой декларации и качество заполнения.

Ведущая: Достаточно объемный, проблемный вопрос от Огнева Виктора Сергеевича. В соответствии с Постановлением Правительства от 7 апреля 2009 года N304 независимая оценка пожарного риска проводится на основании договора, заключаемого между собственником или иным законным владельцем объекта защиты и экспертной организацией, осуществляющей деятельность в области оценки пожарного риска. Далее результаты проведения данной оценки оформляются в виде заключения о независимой оценке пожарного риска и направляются собственнику. Заключение это подписывается должностными лицами экспертной организацией, которая проводила эту оценку, утверждается руководителем этой организации и скрепляется печатью экспертной организации. В течение пяти рабочих дней после утверждения заключения экспертная организация направляет эту копию заключения в структурное подразделение территориального органа МЧС, в сферу ведения которого входят вопросы организации, или в территориальный орган этого структурного подразделения, и при этом в соответствии с приказом МЧС N91, только декларант, разработавший декларацию, несет ответственность за полноту и достоверность содержащихся в ней сведений. А деятельность экспертной организации лишена какой-либо ответственности, так как она даже теоретически не может отвечать за состояние системы обеспечения пожарной безопасности на объекте после проведенной оценки. Т.е. возникает вопрос: нет никакого наличия антикоррупционного механизма, регулирующего действия экспертной организации, осуществляющей оценку пожарного риска. И, пожалуйста, разъясните, какие вообще существуют механизмы, которые позволяли бы нести ответственность за полноту и достоверность содержащихся в декларации сведений не только декларанту, но и собственно, экспертной организации.

Дешевых Ю.И.:
Достаточно подробный вопрос. Чувствуется, что документы, которые сейчас приняты Правительством РФ, МЧС России автор вопроса изучил с карандашом в руках. Мне кажется, здесь все гораздо проще. Первое: мы путаем два понятия: независимая оценка рисков и декларация пожарной безопасности. Я еще раз повторяю, декларацию заполняет собственник в течение года с момента вступления в силу Технического регламента или проектировщик, если объект строящийся. Пригласил ли он какого-то консультанта, пригласил какую-то организацию для того, чтобы помогли ему заполнить эту декларацию - это его частное дело.

Ведущая: Всегда хочется с кем-нибудь разделить ответственность, если вдруг возникнет такая необходимость.

Дешевых Ю.И.:
Поэтому, что касается декларации, мне кажется, здесь все понятно. Что касается независимой оценки риска: Да, действительно, 7 апреля принято постановление Правительства Российской Федерации, которое подразумевает, что собственник может выбрать порядок подтверждения соответствия объекта требованиям пожарной безопасности. Тут в данном случае надо рассматривать два аспекта. Первый аспект - что объект соответствует требованиям пожарной безопасности в традиционном режиме, т.е. при проведении государственного пожарного надзора инспектор приходит и подтверждает, что объект соответствует требованиям пожарной безопасности, если не соответствует, он дает соответствующее предписание на устранение несоответствий требованиям пожарной безопасности. Многим сейчас это не нравится, говорят, что это администрирование. Да, безусловно, это администрирование, это понуждение собственника выполнять требования пожарной безопасности. Потом периодичность проверок - не чаще одного раза в три года многих не устраивает, многие хотят гораздо чаще, чтобы их проверяли, и оказывали консультации для приведения объекта в надлежащее противопожарное состояние. Постановление Правительства и закон "О техническом регулировании" позволяют для этой цели привлечь независимую экспертную организацию. Эта экспертная организация должна пройти процедуру аккредитации в МЧС России, т.е. мы должны подтвердить компетентность этой организации выполнять работы по обеспечению пожарной безопасности, проводить консультирование по данным вопросам. Вот одно из требований к этой организации, которая будет проводить независимую оценку риска: наличие полиса страхования профессиональной ответственности. Т.е. он должен застраховать свою профессиональную ответственность, и в случае профессиональной ошибки страховая организация должна в пределах страхового полиса возместить убытки тому предприятию, в отношении которого независимый аудитор выполнил недобросовестно те или иные работы. Т.е. здесь работает финансовый страховой механизм регулирования ответственности. Поэтому, мне кажется, возникает очень хороший механизм, который дает право собственнику самостоятельно выбрать форму подтверждения соответствия своего объекта требованиям пожарной безопасности: не хочет он приглашать независимого аудитора, пожалуйста, тогда этот объект будет обслуживать государственный пожарный надзор, контролировать соблюдение требований пожарной безопасности. Хочет, чтобы объект проверялся чаще, - пусть приглашает независимых специалистов. Этот механизм полностью соответствует и международной практике. Сейчас в Министерстве готовится соответствующий приказ, который будет определять порядок аккредитации организаций, осуществляющих независимую оценку рисков.

Ведущая: Вопрос у нас поступил от господина Гульдина. Поясните, пожалуйста, руководителям опасных производственных объектов, которые уже имеют декларацию промышленной безопасности опасных производственных объектов, их действия после вступления в силу "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности". Необходимо ли разрабатывать декларацию пожарной безопасности опасных производственных объектов, если основные требования данной декларации практически учтены в декларации промышленной безопасности опасных производственных объектов?

Дешевых Ю.И.:
Да, существует на самом деле две декларации, которые необходимо разрабатывать для опасного производственного объекта: это декларация промышленной безопасности и декларация пожарной безопасности. В чем смысл декларации пожарной безопасности - подготовить собственника к эксплуатации этого объекта. Т.е. определить какие требования он должен выполнять для того, чтобы объект был в пожарном отношении безопасен. Что касается декларации промышленной безопасности, там кардинально противоположный смысл. Он декларирует, что объект безопасен. Т.е. в декларации пожарной безопасности мы говорим, какие требования необходимо выполнить. А в декларации о промышленной безопасности, он должен написать, что эти требования выполнены. Одно без другого не бывает. Сначала мы должны определить, какие же требования должны быть, а потом продекларировать, что мы их выполнили. Т.е. логически декларации взаимоувязаны, здесь каких-либо противоречий я не вижу.

Ведущая: Ответ исчерпывающий, необходимы оба документа. Спасибо большое, Юрий Иванович, за интересные, подробные ответы!

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.062]     [ Gzip Disabled ]